La Tortue de Félix

Bonjour à tous

Je me suis inscrit sur ce forum avant tout parce que je suis (avec ma compagne) en pleine réflexion sur l'achat d'un "véhicule de loisirs"
On est une petite famille de 4, et on pensait aménager notre fourgon (un jumper L3 de 2015) mais plusieurs choses nous ont découragés, et avant tout le temps à y passer. Bref, aujourd'hui on aimerait revendre ce fourgon et acquérir un véhicule déjà prêt à partir ou presque. Les camping car nous paraissent trop volumineux, trop pas passe partout, mais évidemment le confort est top, surtout avec deux petits. Alors on fait le tour de ce qui est envisageable et l'ensemble PU + cellule nous séduit assez.. d'autant qu'on aimerait bien à la fois faire des we rando en montagne, faire des voyages plus longs de 1 à 2 mois, l'utilisation serait assez hétéroclite et plutôt très régulière, et on est assez fans de tranquilité et d'endroits où il n'y pas de béton...
Le côté passe partout, amovible (donc utilisable comme voiture de tous les jours) est vraiment séduisant, mais on se pose aussi les questions de l'espace restreint (toujours à cause des minots )... bref on arrive pas à se décider et on commence un peu trop (à mon goût) à se rapprocher du côté obscur des camping car parce que l'on se rend bien compte que le 4x4+cellule c'est tout un univers dans lequel il faut un peu s'y connaitre
Donc avant de nous aventurer dans un choix plus orienté fourgon amenagé/camping car, on voudrait vous solliciter pour nous éclairer sur quelques points à propos des PU+Cellule, à savoir :

- déjà plus je lis de choses là dessus plus je crains la casse du chassis du fait de mal choisir son ensemble : est-ce que ça arrive si souvent (je parle en utilisation tranquille, pas avec des franchissements de malades à 90 ) ou est ce que si en respectant certaines règles on en est à l'abri ?

- si on optait pour ce choix là, ce serait plutôt en 2 étapes : achat du PU (pour recupérer la TVA car ça serait un vehicule aussi à usage pro et aussi pour avoir plus de choix) puis de la cellule. Le budget serait environ de 13'000HT pour le PU double cabine (donc environ 16'000 TTC) et 8/10000 pour la cellule. A priori j'ai vu qu'à partir de ce tarifs, on arrive à se débrouiller à trouver quelque chose de correct ? et là aussi au niveau du choix, je commence à comprendre les différences mais ça reste du domaine de l'expérience niveau 0 donc on est évidemment preneur de conseils et d'avis de la part d'experts que vous êtes !

- de manière générale, et là je vais en faire rigoler quelque uns, pourriez vous nous donner envie en nous donnant vos meilleurs arguments à opter pour cette configuration de voyages ?

Merci beaucoup pour vos réactions, avis, conseils !

Julien

Bonjour Julien et



Des questionnements bien légitimes
Des réponses vont venir mais il serait peut être plus pratique de poser tes questions

Bonjour,

<<est ce que si en respectant certaines règles on en est à l'abri ?>>

Je pense que oui.
Chaque casse a sa cause, son explication, souvent des erreurs, un manque de (ou une mauvaise) préparation du véhicule (ou une inadaptation de la cellule au porteur, par exemple trop longue pour un double cabine.

<<vos meilleurs arguments à opter pour cette configuration de voyages ? >>

De toutes façons, voyager librement en famille, que ce soit en deudeuche + tente, en vélo, en fourgon, en camping-car, en cellule, c'est super.

Pour moi, le plus, c'est encore plus de liberté, c'est aller au bout du bout, aller se trouver des coins bivouacs improbables... Mon domaine commence là où s'arrête celui des camping-car. Mais c'est un goût personnel...

Il me semble qu'il faudrait que vous visitiez une ou deux cellules, la réponse vous apparaitra de façon évidente, vous vous projetterez et n’hésiterez plus, ou bien au contraire vous sentirez que ce n'est pas votre truc.

Une cellule ce n'est pas très spacieux, avec les enfants, donc si les voyages ont lieu l'hiver... L'été c'est beaucoup plus simple évidemment.

Bonne réflexion !

oc

vaste sujet, le choix d'un véhicule de loisir

Tu parles de camping car, est ce que tu es plutot


ou


Si tu es dans le cas 2, alors effectivement on peut réfléchir à une de ce genre


Pour en revenir au choix du véhicule :
attention, la TVA n'est pas récupérable sur les Pick Up Double Cab, seulement sur les simple cab et les xtra cab.

Bonjour Julien,
Tout d'abord

Bienvenue sur le forum de Felix

Pas trop le temps de te faire un roman sur les cellules amovibles...
Mais pour la casse châssis, comme le dit Olivier, si tu ne fais pas du tout terrain hard et si tu as la suspension qui va bien, tu n'auras aucun problème !
perso j'ai cassé sur les pistes (très dures) de Mongolie... Les raisons :
- Pas la suspension appropriée,
- vitesse très excessive sur des passages hard, une fois la tortue a décollée à au moins 50 cm du sol... Je ne te dis pas le choc que ça fait quand ça retombe et le châssis n'aime pas trop surtout quand c'est répété des dizaines de fois !

Pour la petite histoire , voici 2 articles sur le sujet : bonne lecture !
Le 1er écrit en 1980 (manuscrit... J'avais pas encore d'ordi à l'époque...) :


Et un autre écrit en 2007 :
Baroud en pick-up 4x4 + cellule

En 1980, lorsque j'ai acheté ma première cellule amovible sur un pick-up double cabine VW Transporter, nous n'étions en France qu'une poignée de doux dingues à utiliser ce type de "camping-car"
Et depuis je reste fidèle à ce genre de coquille pour mes voyages…

Alors pour ceux qui se posent des questions sur ces drôles d'engins, voici quelques informations pratiques et techniques.
Ici je parlerais surtout des cellules amovibles classiques et dirais juste quelques mots sur celles à fond plat et les cellules fixes.
De quoi s'agit-il ?
Un petit dessin en dira plus qu'un long texte :

- quelques uns des avantages :
Sur route on va aussi vite qu'une voiture en solo, ça se manœuvre très bien et on passe pratiquement partout (attention quand même à la hauteur), on désolidarise en 20 à 30 mn et on a une voiture en solo (c'est en général soit un double cabine donc 5 places confortables soit une cabine approfondie donc 2 + 2 places) et pas forcément besoin d’un deuxième véhicule le reste de l’année).
Sur piste et tout chemin, ça passe en général : attention quand même dans les endroits très difficiles (boue, sable mou, gués profonds…) au dévers, à l’encombrement, à la garde au sol, au porte à faux arrière…
La conduite 4x4 en terrain difficile demande quand même un peu d’expérience !
Et l’on peut toujours se faire plaisir en désolidarisant la cellule lorsqu’elle est amovible pour faire une petite journée en solo sur des endroits défoncés.
Quand le porteur donne quelques signes de faiblesse on peut le changer tout en gardant la cellule !
Un autre avantage évident avec une cellule amovible : si on se pose quelques temps sur un terrain de camping pour une période de détente : on désolidarise et le pick-up est disponible pour aller faire les courses ou se balader (comme dans le cas d’une caravane)

- des points faibles ?
je n'en vois qu'un, mais pour moi ce n'est pas vraiment un problème : le confort spartiate, la cellule étant moins grande qu'un camping-car classique.
- les différentes cellules
les classiques comme la mienne : on peut coucher en largeur, la hauteur intérieur est > 1,90 m, le porte à faux est d’environ 70 cm, l’équipement peut être proche d’un camping-car classique
les compactes : ne dépassent pas de la benne, donc moins de place mais plus « passe-partout » et plus légères.
Les compactes à toit levable : Idem que ci-dessus mais passage encore plus « passe-partout » et très peu de ballant,
Quelques constructeurs : Clemenson, Tisher, Articacamper, BFG, Atlas, Bimobil, Extrem, Batari, Nordstar, Azalaï, No Mad Evasion, Solocampers, Trayon, Artica, Polycomposit, Robo.

- les différents porteurs
Là je vais me faire des ennemis…
Les vrais pick-up 4x4 : rustiques mais costauds qui peuvent passer presque partout : Land rover, Land cruiser
Les pick-up 4x4 polyvalents : routiers aussi mais plus fragiles avec moins de charge utile que les précédents : L200, Navarra, Hi-lux, BT50, MK3, Dmax… Mitsubishi, Nissan, Toyota, Mazda, Ford, Izuzu…
Mais il y a aussi plusieurs catégories :
les simples cabines limitées à 2 places, les cabines approfondies idéales pour 2 personnes ou 2 adultes et 2 enfants en bas âge… et bien sûr le double cabine dans lequel 5 passagers peuvent tenir sans problème en utilisation solo.

Si je m'écoutais j'écrirais des pages sur le sujet, mais comme il n'est pas question de réécrire ce que vous pouvez trouver par ailleurs, il faut savoir que Marc, propriétaire d'une tortue (cellule amovible), a créé il y a plus d'un an un forum où l'on traite de tout ce qui tourne autour du couple cellule et pick-up 4x4…
Il s'agit de : http://felixqui.coolbb.net/index.htm

c'est depuis 2010 devenu ce forum avec l'ami Ninja à la manoeuvre...)

Votre serviteur sévit aussi sur ce forum depuis quelques temps dans les limites de ses compétences et ne peut que vous engager à en consulter les différentes rubriques, en particulier :
- les discussions générales,
- les problèmes techniques sur les constructions amateurs, les pneumatiques, les suspensions, les aménagements, les préparations, les accessoires…,
- les différents modèles disponibles chez les constructeurs et leurs caractéristiques,
- achats - vente,
- etc. Jean-Marie Lamandé

Bien évidemment tout cela commence à dater, et je laisse aux djeunes, les explications sur les cellules d'aujourd'hui, en particulier pour les légères à toit relevables !

2 salons en France o^tu trouvera la majorité des cellules sur le marché actuels :
SVA de Nantes en avril et foire du tout terrain à Valloire en août (normalement je serais présent à ces deux salons !)

Bonjour et bienvenue sur félix!!!

Julien a écrit : ↑17 janv. 2018 23:47 ...
- de manière générale, et là je vais en faire rigoler quelque uns, pourriez vous nous donner envie en nous donnant vos meilleurs arguments à opter pour cette configuration de voyages ?

Merci beaucoup pour vos réactions, avis, conseils !

Julien

Bonjour,

Te focalise pas sur les casses de chassis, si tu es un utilisateur "normal" (pas de rallye, pas de désert à fond la caisse, pas de surcharge, etc...), tu n'auras pas de problème et il suffit aussi d'éviter la marque qui a le plus de casse sur ce plan...

Concernant ton profil d'utilisateur pick-up (à la fois pro et privé) avec l'option cellule pour vacances familiales, tu es pile-poil dans le créneau multi-utilisations d'une tortue donc bien plus polyvalent et économique qu'un fourgon dédié loisirs.

Pour conclure, vu tes différents critères (qui ont été les miens à une époque), je te verrais bien avec un pick-up cabine approfondie ou double-cabine + hard-top (pour le côté utilitaire version break) + cellule confortable avec capucine.

Avec une autonomie suffisante en eau propre (100-120 l) + équipement chauffage (ski l'hiver !), douche, eaux usées, frigo, galerie, tu auras un véritable camping-car compact et surtout tout terrain te permettant de fuir les hordes d'hôtels roulants actuels.

Et à toi la découverte de la planète loin des sentiers battus.

Bonne réflexion à toi, ton choix personnel sera forcément le meilleur !

Bonjour à tous

merci pour vos réponses...

Je suis d'accord avec Olivier oc07, l'idéal ce serait d'en visiter, le problème c'est que je ne vois pas trop où (si des tortues sont installées dans l'Allier ou aux alentours, je veux bien !!), sinon comme l'indique jean-Marie, aux salons qu'il cite... y'a bien une ou deux annonces sur LBC qui sont en puy de dome mais c'est un peu gênant d'aller déranger des gens qui veulent vendre leur matos juste "voir"...

merci Dcy pour ta remarque sur la TVA, ça me fait du bien au moral ! j'ai trouvé les textes de loi qui le stipulent, Haaaaa ils en perdent pas une miette !! mais bon quand on voit des pros annoncer pouvoir récupérer la TVA sur ça par ex : http://www.balleydier4x4.com/fr/catalog ... bine-lecap on se dit que soit tout le monde fraude, soit il est pas au courant...

par ailleurs vu qu'on evoque les hilux j'ai vu une connaissance cet apres midi avec son hilux dcab 3.0 BA, je lui ai demandé ce qu'il en pensait, il m'a répondu : "holala que je l'aime ce 4x4, d'ailleurs je lui ai mis 380'000 km et il bronche pas! " dixit un bounoume (un éleveur par chez nous) qui fait trainer à son PU plusieurs tonnes et ne roule pas comme papi ou mamie ! ça donne envie !

ok Ninja, je poserais mes questions dans la bonne rubrique pour la suite...

sinon merci je suis rassuré pour la casse, évidemment il faut pas poser n'importe quoi sur n'importe quel PU n'importe comment...

reste plus qu'à choisir entre confort/espace/parking à hotel roulants d'un côté et tortue/exiguïté/liberté de l'autre...

Ben voilà tu fais la bonne synthèse!!
Reste à discuter entre vous et remplir le cahier des charges le plus précisément et au bout, tu sauras vers quoi te tourner! C'est un moment sympa car il faut se projeter et faire des choix mais surtout faire des compromis.
Au boulot!!!

Sur la TVA et autres taxes :
Beaucoup disent que le fait d'avoir une CG en CTTE permet la récup de TVA ( çà aide pour la vente, et c'est pas le vendeur qui discutera avec les impots )
Il y a des annonces defender 7 places avec TVA recuperable alors que la CG est en VP, les 5 places peuvent être en CTTE, mais toujours pas de TVA récupérable ( sauf exeption ).
Sur un pick up double cab, il y a aussi la TVS qui est présente. Seul avantage pour les pick up : pas de malus.
Vois aussi les problèmes d'amortissement ( là je connais pas pour les PU double cab, sont ils limités comme les VP 18300€ voir 9900€ si pollution .... )

Il y a les mêmes débats sur les fourgons qui passent en cabines approfondies.

Bonnes reflexions.